User Controls

We have a moral obligation to stop eating meat

  1. Ughhu Tuskegee Airman [tepidly antiquate my affinity]
    Boo hoo. These animals and weak humans are o. Earth to feed us. Weak bitches gonna die or get eaten
    The following users say it would be alright if the author of this post didn't die in a fire!
  2. Obbe Alan What? [annoy my right-angled speediness]
    Originally posted by Lanny Then you've misunderstood what is meant by terms like "moral obligation".



    Aristotle didn't share our framework of physics and didn't share our conclusions about physical systems. That doesn't mean Aristotelian physics is just as valid modern standard model physics.

    That's because the world is the way it is, and so as time goes on and we study the world more our scientific theories will model it ever more accurately. But our feelings about what is right and wrong are not modelling anything. Different moral systems are not really comparable. Predator and prey, for example, will always have different interests and will therefore always have different ideas about what is good and what is bad and will therefore always view their own perspective as the better perspective. Whatever moral differences exist between two different people is something that doesn't even matter because the system will do whatever is best for it regardless of their preferences.
  3. Lanny Bird of Courage
    Originally posted by Obbe But our feelings about what is right and wrong are not modelling anything

    On the contrary, our ideas about what is right and wrong... model what is right and wrong
  4. Originally posted by Lanny Then you've misunderstood what is meant by terms like "moral obligation".

    is moral obligation absolute ?
  5. Loing African Astronaut
    Originally posted by Lanny On the contrary, our ideas about what is right and wrong… model what is right and wrong

    Obbe has only read one Sam Harris book and Obbe can't think for himself, so it's easier for him to regurgitate it in circles.
  6. Loing African Astronaut
    Originally posted by Obbe You're assuming there is something people should be doing. There isn't.

    Oh cool, a positive claim. Either give a positive argument for total moral anti realism or neck yourself.

    There is only what people do, what people think they should do,

    No, there is what people do, what people think they should do, and there is a fact to what they should actually do, given that they desire a certain outcome.

    If you have a pizza route with a certain number of clients and you "want" to deliver pizzas as efficiently as possible to make the most money, the pizza boy's opinion of the fastest route is completely irrelevant to the factual fastest route.

    That is irrespective of whether the enterprise of pizza delivery should necessarily involvemaking the most efficient deliveries or most money as a universal moral imperative.

    and what the system compels people to do.

    What is "the system"?
  7. Speedy Parker Black Hole [my absentmindedly lachrymatory gazania]
    Originally posted by Lanny That's not common usage, that's not what you'll find in the dictionary,

    I copypasta'd that straight from the dictionary.
  8. Soyboy III: The Quest for 911 Truth Tuskegee Airman [oppositely expose the hypermetropia]
    Originally posted by Lanny That doesn't mean Aristotelian physics is just as valid modern standard model physics.

    The standard model is a particle physics thing, it deals with different things than Aristotelian physics (which was more like philosophy anyway) did so comparing them isn't really fair.
  9. Lanny Bird of Courage
    Originally posted by MORALLY SUPERIOR BEING III: The Quest for 911 Truth The standard model is a particle physics thing, it deals with different things than Aristotelian physics (which was more like philosophy anyway) did so comparing them isn't really fair.

    Aristotle wrote on a lot more than philosophy, he was a prolific "biologist" before that was a word and his physics were really a physics, explaining the motion of bodies, didn't have much to do with his philosophy.

    I guess I meant Newtonian kinematics, but that's supposed to fall out of the standard model discounting relativistic stufffff which like you don't even observe if you're an early modern or earlier physicist.

    IDK, physics isn't really my thing but I feel like my analogy should still work here. Aristotle operated in a different framework than modern physicists do, or even like people today with a highschool education. He came to different conclusions about how material bodies interact. But we don't just throw our hands up and say "well it must just be a matter of opinion!". Likewise, people have different ideas about moral action, operate in different moral frameworks, this does nothing to prove that there are no moral facts as Obbe claims.
  10. Soyboy III: The Quest for 911 Truth Tuskegee Airman [oppositely expose the hypermetropia]
    Again, the Standard Model is a particle physics thing, it doesn't even deal with gravity.

    Newton's work is amazingly advanced btw, people don't realise, but his work is mostly mathematics, and the maths won't change, and the whole relativistic correction thing is only to do with energy/mass/time.
  11. Lanny Bird of Courage
    Wikipedia does say gravitation is not part of standard model particle physics, I guess I assumed standard model meant like Newton modified for Einstein plus modern particle physics sans quantum mechanics stuff? Huh, you learn something every day. IDK, like I said, physics isn't really my thing, but again, I don't think this really poses a serious issue for the point I was making.
  12. Loing African Astronaut
    I can verify that MORALLY SUPERIOR BEING's interjection doesn't remotely challenge your point and is actually committing a category error.
  13. Soyboy III: The Quest for 911 Truth Tuskegee Airman [oppositely expose the hypermetropia]
    Originally posted by Loing I can verify that MORALLY SUPERIOR BEING's interjection doesn't remotely challenge your point and is actually committing a category error.

    What's a category error?
  14. Obbe Alan What? [annoy my right-angled speediness]
    Originally posted by Lanny On the contrary, our ideas about what is right and wrong… model what is right and wrong

    If that were true our ideas about morality would be modelling the reality of morality more accurately as time goes on, like our scientific theories do with the world. But they don't accurately model anything because "right and wrong" don't exist anywhere outside of our imaginations. Whatever moral differences exist between two different people is something that doesn't even matter because the system will do whatever is best for it regardless of their preferences.

    Originally posted by Loing Oh cool, a positive claim. Either give a positive argument for total moral anti realism or neck yourself.



    No, there is what people do, what people think they should do, and there is a fact to what they should actually do, given that they desire a certain outcome.

    If you have a pizza route with a certain number of clients and you "want" to deliver pizzas as efficiently as possible to make the most money, the pizza boy's opinion of the fastest route is completely irrelevant to the factual fastest route.

    That is irrespective of whether the enterprise of pizza delivery should necessarily involvemaking the most efficient deliveries or most money as a universal moral imperative.



    What is "the system"?

    People aren't delivering pizzas because "they should", people deliver pizzas because they want to or because they are compelled to by the system.
  15. Speedy Parker Black Hole [my absentmindedly lachrymatory gazania]
    Originally posted by Lanny Wikipedia does say gravitation is not part of standard model particle physics, I guess I assumed standard model meant like Newton modified for Einstein plus modern particle physics sans quantum mechanics stuff? Huh, you learn something every day. IDK, like I said, physics isn't really my thing, but again, I don't think this really poses a serious issue for the point I was making.

    Wikipedia

    HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
  16. Originally posted by Loing (suck-suck sound)

    close captioned for imagination impaired users.
  17. Loing African Astronaut
    Originally posted by MORALLY SUPERIOR BEING III: The Quest for 911 Truth What's a category error?

    When you treat something as part of a category that it does not belong to, which allows you to do manipulations that are not actually logically possible.

    So for example iron = device that flattens clothes, why is a device that flattens clothes in the periodic table of elements? Science is jedi.
  18. Loing African Astronaut
    Originally posted by vindicktive vinny close captioned for imagination impaired users.

  19. Speedy Parker Black Hole [my absentmindedly lachrymatory gazania]
    We have a moral obligation to shit on this thread until Jill can post in it.
  20. Originally posted by Loing So for example iron = device that flattens clothes, why is a device that flattens clothes in the periodic table of elements? Science is jedi.

    iron is not in the periodick chart.

    ferum is.
    The following users say it would be alright if the author of this post didn't die in a fire!
Jump to Top